魏明伦与刘正成对话

管季超.

翰墨与粉墨：

      魏明伦与刘正成高峰对话

时间：2006年11月14日下午
地点：北京松竹草堂
主办：《北京晨报-翰墨》
主持：杨现富 (《晨报》翰墨版主编)
对话：魏明伦(剧作家)
     刘正成(书法家)
参与：陈石、崔自默、许宏泉、朱中原、冯应强等

管季超.

杨现富：各位艺术家、各位老师，下午好。我们借中国法在线网站、松竹书院，开坛第二讲。我们有幸地请到了知名人物：一位是中国戏剧家协会副主席和四川省文联副主席、著名剧作家、作家魏明伦先生。我们表示欢迎！还有刘老师，国际书法家协会首席主席、著名史学家、书法家刘正成先生。我再把各位介绍一下，中国艺术研究院著名画家崔自默博士，青年书法评论家朱中原先生，青年书法家窦西铭先生，三峡画院青年书法评论家冯印强先生，三峡画院赵庆贤老师，国际书协理事、中国书法全集的刘智先老师，还有青年书法家、中国书法全集的编辑孙传宝老师，青年书法家谢权熠先生。

    2002年，魏老师和刘老师做了一个峨眉对话，非常精彩。同年，在岳麓书院，曾经也策划过一次有魏明伦先生、有刘正成先生，还有丰华先生，这三位是文坛的三才。魏明伦先生也是我们书法界的奇才，刘老师老家也是四川，也是作家出身，所以两位老师到一起在哪都能碰出火花。

刘老师您就开个头。

    刘正成：我们谈的题目就是“粉墨与翰墨”。“翰墨”二字，“翰”就是笔翰，“墨”就是书画，戏剧叫粉墨，书画叫翰墨。粉墨、翰墨都跟魏先生有关的。我们三天前已经见过一次面，已经聊过一次，2002年5月我们在峨嵋山也做过一次对话。那时我们也聊过书法很热，戏剧反而是冷，一冷一热，引起了魏先生很大的感慨。三天前，魏先生赠给我一本新书即《巴蜀鬼才——我所知道的魏明伦》这本传记，我很快的读了一下，很有感慨。这本书前面周禄正先生的序言写得很好，概括力很强。他很了解魏先生，对魏先生每一段时间中的戏剧创作、文学创作——作为一个作家、戏剧家—他的人文关怀的要点都凸显出来了。例如：《潘金莲》中一个女人和四个男人的悲剧命运，《巴山秀才》的人性呐喊，还有一系列杂文中对社会消极现象的讽刺与鞭挞，从中思考作家和戏剧作家的文化使命和人文使命，这一点，我觉得值得我们书法家很好地学习。戏剧载负了一个人文使命，我们书法家要向自己发问：你的艺术表现，你的作品中所载负人文使命是什么呢？

    我觉得我们每一个作家，每一个戏剧家，都要问自已的人文使命是什么？没有这个使命感的话，我们的书法也好，绘画也好，戏剧也好，它的艺术价值就要大打折扣。人文价值和艺术价值应该是成正比的。魏先生自己说常琢磨，只是无能于书法。其实，今天我们各行各业的会写的不会写的胡涂乱写的都在进入书法圈子，各界官员、各界头目、各界老板都来参与书法活动，魏先生每每自称“无能于书法”实在是很谦虚。当今书法为什么这么热呢？就是因为各阶层热情且失去常态的参与。而魏先生写的《巴山秀才》也好，或者是《潘金莲》也好，或者是《中国公主图兰朵》也好，也许是在会演的时候很热，但是老百姓不大去剧场买票观看看，他的参与度是有限的。这个问题，一冷一热的话，我觉得是值得我们思考。

    当然了，周先生在这本传记中对魏先生这方面想法的叙述没有，主要还是对戏剧和杂文写作的评述，而这方面我们认为魏先生是非常有想法的，我建议咱们就这一冷一热开个题。

   
魏明伦：我没有准备，刚才这个题：可以叫“翰墨与粉墨”。首先我觉得，我们进入了高科技时代，就是高科技低人文，由此延伸的是高经济低道德。科技非常发达而人文非常低下，两极分化，贫富两极分化。由于贫穷的两极分化，科技与人文两极分化，科而导致而来的高经济与低道德的两极分化，所以也就是说，我们进入了一个读图时代，如果与翰墨结合起来，可以一语破的，他有墨少翰。而中国的书法，恰好是翰墨，与翰相容的结合，是相得益彰的。如果只是墨而不是翰墨的话，那可能就是所谓的没有见地。我实际上不会写字，他有很多技巧，我本人不会写字，有时找我写，我不会拿毛笔，也不会用宣纸，如果让我写，就是哪壶不开提哪壶，或者再写一个鬼画桃符。

    我谈书法完全是离谱的，因为我是门外汉，正是因为门外汉，所以不敢谈什么书法，因为我自己的一手丑字，人家叫我美文丑字，吴祖光就说你这个人美文丑字。

管季超.

杨现富：刚才看到你送刘老师的书上扉页上写的很有韵味。
   
    魏明伦：这个是反着写的，我不会拿毛笔。因为我自己签名，因为是不断地写，一千次、一万次的签名，文盲都会把自己的名字签好，你不断地重复。吴祖光先生能写字，他大概20、30年前，在80年代初期的时候（他知道我的时候），他说我这个人美文丑字。他当时送我一本书，就是书法入门的书，完全是普及性的，这本书现在还在，他上面写的是：“字无百日之功”，意思是督促我练，100天不能练出来。现在他这个书还在，但是我没时间去练。

    从这个意义上来说，我根本就不能说书法，是外行谈书法，班门弄斧了。但是从另外的意义上看，书法之外的人看书法，我有一定的人文底蕴，我写不好字，但是我对书法可能有独特的看法。我不一定能写，但是不排斥我会有自己的看法。我这个人有很多矛盾的事，在我身上，大家都能做的事，我做不来，最简单的事我做不来，比如说手机我不行，打手机的什么短消息，因为我不知道，我用不来。我也不能发，也不能看，大家都能够做的事，我不能。但是大家都不能做的，我能做，非常矛盾的地方。大家都能上网，我是网盲，但是我对网络的认识，我对网络的概念、观察，可能一般人观察不到。我书法根本不懂，也能说一个意思。

    过去的书法是翰墨，“翰”与“墨”是结合的非常好的，现在的话，是读图时代，就是造型、形体和它的商品价值，书画是一样，这种情况下，就自然吸引了，就是规律性的形成热门，现在应该说是书画的黄金时代，那么多人写，还是非常发达。但他其中也有一个弱点，就是也跟高科技低人文这道理一样，就是“墨”在发达，“翰”在削弱，因为是高科技低人文时代。也就是说，会书法的人，只是作为一种图来做，技能或者是技术，认为是一种图形，视觉构图，更多的是看怎么样漂亮，而不是注入到骨髓里的翰，“翰”是什么呢？就是你自己来写诗，自己写词，而且是标准的诗词，而不是冒充的，以为有韵脚就是诗。前天晚上说起件事情，我们书法界协会的主席，在河南的梨园春，庆祝多少年的台庆，请了一个当地的诗人，自以为写诗很好的，于是就写了一首七律，赞梨园春，写好了一看，不是七律，就是七句唱词，也不是打油诗，还有一定的意境，也有对仗，它不是七律，就是因为他没有七律的声律，他不是七律，而是七言，就发觉这个人不懂七律，不知道七律，以为七律就是八句，七个字，八句，开头、掉尾中间四句要对仗，称为颌联，有几联，他这个知道。但是，他不知道七律，当时是近体诗，他只知道一、三、五不论，二、四、六分明，韵脚是对的，但是他不知道中间也是一样的，难就难在中间也是要每一句每一句也是一、三、五不论，二、四、六分明，它要粘连，如果你不粘连，就是失粘。它的技巧很高的，以前的人，是翰墨出生的，从小就受这个教育，完全知道，潜意识里就有，一种本能的，等于你们辨别红黄蓝白，马上就说不对，可是写出来，他就不是七律了。

    又请了两个大家来，书法家协会的主席，让他写出来，也写的是七律，说明了一个问题，他也辨识不了，如果他能辨识，就说这个不能写，不能叫七律，是很简单的道理。他不能辨，他可以写出来，但是你不要叫七律，如果你说是七言律诗，那不对。如果他知道，他不会写七律，这是书法界最大的碗了，不会辨识七律。另外一个，我的一个朋友，也是中国戏剧家协会主席，更不会辨别。

管季超.

杨现富：河南还是一个文化发祥之地？
   
    魏明伦：这还是比较典型的，按照我们来说，是主席，最大的大腕，都不会辨识律诗与一般的韵文。其他的更多了，下面的书法爱好者只知道学技巧，墨技玩得比较专，学的是墨的技巧，甚至从线条怎么样布局，可他没有翰的韵，没有把翰的韵贯穿在里面，只有墨的技巧，这是比较普遍。我说这么多，其实我也写不来，但是我是比较关注，我是个美食家，不一定是烹调家。但是我可以评述，只是要说你来写，我是写不过。我说的可能有一定道理，甚至不是一般人所说的道理，我在门外看，可能更清楚，因为是共同的，就是高科技低人文，是读图时代，不是读文时代。

    可以说，现在我们写好字的多，也很普遍，也很普及，这都是好的，他们更多普及的是墨技，没有上升到翰韵，这也不是一个偶然的现象，就是一个高科技低人文时代必然的产物，也就是说，古代的翰墨是统一的，是融合的，或者是和谐的，而现在翰与墨在分家，是这样的情况，我是外行话。
   
   刘正成：“翰墨和粉墨”，这个题目很好。我是门外看戏了，我觉得刚才魏先生抓得很准，我们弄“翰墨”的，“翰”少了，“墨”很多。我用一个什么话来描述这个历史性现象呢，就是书法在历史上是精英文化，现在走入通俗化。“翰”字本来冠于“翰林院”，翰林们要给皇帝起草诏书，“翰”就是当年的一个文化身份。具有文化身份的士人所从事的艺术，被称为文人艺术，这当然是在精英层面的艺术。这个艺术现在面临着通俗化的进程，因为白话文开始，原来的科举制的瓦解，又赶上一个读图时代，书法通浴化进程不可逆转。刚才魏先生讲的那个关于“七律”“的故事，从诗人、书法家到戏剧家虽然全弄错了，这还算好的，现在的书法作品一般都是抄唐诗宋词，而且抄的时候也有抄错的。这位诗人还写了一首诗，虽然不是七律，是七言，普遍的所谓书法家连七言都没有办法写，仅仅就抄唐诗宋词而已，因为现在流行的书法作品看重的是字形变化。我们书法现在的所谓创新也好，所谓发展也好，很大部分的精力集中在图形构成上，就是“墨”的技巧，“墨”的形态，而没有“翰”的涵蕴。“粉墨”中间，唱戏以前称倡优，是市井里的艺术，书法还是高层的精英艺术，市井艺术是一种普及型大众型艺术，今天为什么会走到一个冷的境地？冷是精英艺术的应有生存状态。魏先生的戏剧剧本，我觉得你有点走错路走错方向了，你以严肃地极富思想性的作家身份，又进入到了理应通俗于市井的戏剧创作里，比如说《潘金莲》的写作，灌输了你的女权主义的人文理想，对妇女悲剧命运的深度思考，你把托尔斯泰《复活》里的玛丝洛娃引进来和潘金莲对话，还引了很多的别的极富思想性的人物进来论辫，你的戏似乎是“墨”—人文成份多，“粉”—逗乐取笑暴力色情少了，你把这样一个最通俗的娱乐艺术，引向一个更高雅的审美层次。这一点，可以从“郭德刚现象”得到启示。郭德刚现在很火，在天桥剧场受到市民追捧，什么原因？相声本来是通俗娱乐的艺术，流行于市井中间，但是现在我们文艺有一个主旋律问题，相声也要起到宣传教育作用，这就难了，雅俗难以“共赏”。像我们戏剧会演，会演评审就要有主流评论家甚至宣传部门官员分析你的剧本，你的主题思想，你的戏剧结构，你的风格，这是是否有得“奖”的资格和标准。是不是该得奖，不是看戏的老百姓说了算！这就是魏先生说的“台上振兴，台下冷清”的根本原因。包括相声，相声都要说明一个社会问题，要赋予思想性，起到教育的作用，几个十几个相声演员慢慢的“地位”上升了，大家就只有在一年一度的春节晚会的电视萤屏上一睹芳容，而老百姓平时就不大容易看到听到了，相声已经离开了市井离开了老百姓的生活。这可以称为市井艺术通俗艺术的宫廷化和精英化。现在四川的老百姓也不大去看川戏了，以前川戏多普及呀！哪一家人红白喜事，往往就在家门口摆起围鼓来唱戏，这才是真正的老百姓喜闻乐见。在我儿时，四川老百姓中间没有几个人说不喜欢看川戏的，他没有钱买票进剧场，但他经常可以在街上听到。那个时候，川戏是属于四川老百姓的通俗文化。而现在，我认为川剧走进宫廷化，而书法作为文人的精英却走入通俗化了，这是一个非常大的错位与反差。

    我觉得这个问题值得研究。我们川剧前辈剧作家有黄吉安川剧四十八种，有很大影响。特别是折子戏《秋江》、《情探》可认说是烩炙人口。后来上世纪六十年代初出了个李明璋，李明璋写的《和亲记》就有主题，文词典雅，老百姓反响不大。后来他又与钟子琴编了《夫妻桥》，文革中我还参加过研讨，就是当时为了参加会演，这个戏写得特别的文，他的词章确实是川剧中前所未有，但是想表现的东西一下就搞得很复杂了，在会演的时候得到了高度的评价，但是老百姓看不太懂。

    所以，我觉得还是应该研究戏剧和书法的时代性反差与错位，我们应该怎么样平衡中间的人文价值和艺术价值的关系。

管季超.

杨现富：魏先生有一句话叫做台上振兴，台下冷清，这就是川剧的现状。
   
    魏明伦：我觉得是这样，“翰墨与粉墨”是一个话题，两个都是国粹，我们指的“粉墨”，应该说是专指戏剧，书法和戏剧两个都是中华民族的特产，就是自己独有的两个国粹，虽然日本、韩国也说，但是还是中国化的。两个国粹现在是一个冷，一个热。刚才谈到现在的书法当中的缺陷部分，两个比较起来，根本原因还是在于时代，我们进入了读图时代、网络时代，进入到了商品社会，两个看来都是国粹的东西，一个笨重如牛，一个轻盈如燕。一个运作方式太轻盈了，一个太笨重，由于到了读图时代，不是整个戏剧舞台，整个舞台都是这样。西方的百老汇那些，都是个案，不能跟以前的黄金时代比，整个人类社会，以前娱乐的主要方式在高科技之前，主要是看戏。80年代有了电视，90年代有了电脑，在这个之前，人类社会都是一样的，可是高科技改变了，以前人类的娱乐方式是看戏，不但是中国人，全人类都到剧场看戏，到台下，到场内看戏，这是人类，尤其是中国人很重要的娱乐活动，哪怕是到了文化大革命，还有八个样板戏，还是看戏。

    原来中国在政治斗争最厉害的时候，他说过一句名言，“白天出气，晚上看戏”，就是庐山会议，彭德怀提意见，彭德怀出了我的气了，我打你，出了我的气，出完气干什么，就是看戏。晚上没有桑拿，也没有高尔夫球，更没有电视、电脑，由于时代的变化，到剧场看戏，是人类的主要娱乐方式。生活方式改变之后，娱乐方式必然也要改变，就是这个“潘多拉”的盒子太厉害了，一个是电脑，一个是电视。如果专说戏的话，一个盒子里养着几千个剧团，几万个演员，太多了，还到你那看剧。

    如果单就台上而言，戏还是搞得不错，甚至有突破性的发展。台上看确实还是搞得不错的，不是说台上的戏不行，都好。也不是说台上的戏比以前弱，而是各领风骚。可是台下的完全不能比了，时代进入了读图时代。

杨现富：听说你有过一个说法，就是叫居室文娱，斗室文娱。
魏明伦：这是居室文娱和斗室文娱为主的一个时代，也有人到剧场，但是绝大多数人就是在我们的居室，在家看电视，玩电脑，是以这些为主的。再就是广场文化，庆典了，足球了，这个为辅，更多的是居室文化。

杨现富：我们的书法展览，是不是也属于了这种广场文化？

    魏明伦：对对！绝大多数的人，包括农村，绝大多数的人是在居室文娱，和广场文娱为辅的，挤压了戏剧市场，所以是因为这么的一个原因。还有一个原因是商品属性的问题，因为进入到全面的商品时代，书法也是一样的，它商品属性太强了；戏曲也有商品的成分，可是它商品属性不强。商品的秘密，不管是根据马克思政治经济学，根据什么东西，商品的秘密在于利润，利润是商品的灵魂核心。功夫的练也是十年，练书法的功夫是在十年寒窗，运作的时候是很轻盈的，如果你高兴，就帮我写几个字，他马上就可以写，而且很轻松，很潇洒的就写了，他身轻如燕，它的商品价值含量高。
   
   孙传宝 ：最重要的是能流通。

管季超.

魏明伦：还有一个，就不要生气了，你们这个是搞文雅腐败最好的工具。
   
   刘正成 ：网络语言叫FB，就是腐败。
   
    魏明伦：他是搞文雅腐败，易中天说的文雅提升，现在是搞风雅腐败，附庸风雅，送这个不怎么显然，价值也是有弹性的，这个流通和这些东西，这是自然的。而演戏不行，戏剧没有再生产能力，是一次性消费，我要演这个戏，即便是迎合市场，大家也爱看，也是满座了，因为现在的各种费用也多，各种税收、场租，现在演戏可不像以前了，都要钱，全部弄完以后，比如说一场能赚个五千，就是不赔。就这个利，你要再赚第二个五千，对不起，你得规规矩矩给我再演一场。在我的解释里，这是一本一利，你那个是一本万利，而一本一利是商品社会的大忌，一本一利谁做这个生意呢？

    因此，这样一来，两个虽然都是国粹，为什么一个热一个冷呢？根本原因就是读图时代，进入网络时代，在普及和经济收入上是两极分化。我说书法家协会是富人协会，但是也有其他方面的原因，当然我们现在对民族文化，不像对外来那么火，也不能笼统的说，就是对书法火。最根本的原因，就是在民族文化当中看哪一种的商品价值高，哪一种有读图时代的特点，你们的书法翰墨跟商品社会跟网络读图时代是一拍即合。这样的话戏剧怎么也靠不到一起，这是我的一些感慨。

杨现富：魏老师，您刚才谈到这两种艺术，戏剧和书法。一个是笨重如牛，一个是身轻如燕。我也想到，现在的二人转，严格来说不属于严肃的戏剧，也是非常民间化的大众表演形式，二人转我觉得，它现在也在走轻的道路，它本身这种艺术也不需要很好的舞美的配合，戏剧可能是一个纯艺术的，或者说生产成本很高。联系到书法呢，一个人可以练，可能投入是我的精力和时间，是个体发展。书法在居室里传播，走向广场展览，再推出去。我结合您的斗室论，书法是不是也占这方面时代的优势。
   
    刘正成：刚才提的“文雅腐败”的问题，实在是书法界的一大景观。一方面我们书法家以前，文艺作品本该是无世俗功利目的的。你看徐文长，他的字和画是中国历史上超一流的大师，但在他生前，穷愁聊倒，但并不影响他书画的艺术价值。当年，人家送他两个螃蟹，送一壶酒，他就要给人家画几十幅扇面，那个翰墨就不值钱。
   
    魏明伦：那也是没进入商品社会。

管季超.

刘正成：徐文长这个人厉害的，他同时也是一个剧作家。现在我们看徐文长的《四声猿》，他写的花木兰从军，现在还在演这个戏。《女驸马》也是从这里来的。徐文长满腹才华，但那个时候他的字画却不值钱。现在书画界都能把字画论尺卖，三百五百、三千五千，三万五万都是它，这个是一个社会进步，艺术家可以把自已的艺术劳动变换成了钱，有利于扩大艺术再生产。但因之也吸引了更多的人，特别是那些毫无艺术天赋与功力，却大有权力寻租功夫的官员。一般的外行谁知道谁写得好啊！你是主席，你是副主席，你的字就值钱了，这是官本位流毒在书画界尤其是书法界泛滥成灾的原因。所以我们这书法界为什么这么热闹，文雅腐败是一个原因。伪书法家们不仅仅是对翰墨感兴趣，他是对money感兴趣。
   
    魏明伦：因为既进入商品流通，就不可避免的进入腐败。
   
    刘正成：现在好像是当代字画送人不算贿赂。
   
    陈石(插话)：自从前年打击的很厉害，就是收钱这个事，现在变了，就送字画。

管季超.

刘正成：当然我们也要看到积极的一方面，送字画还是好一点，还是一种文化传播嘛，总比送钱好。
   
魏明伦：这个文雅腐败，因为以书画为最。送个戏不可能，包括电影也不行，它里面运作的时候，比如说投资上、回扣是另外一回事。但是要搞文雅腐败，应该是书法为最，它太轻盈，而且拿得出手，而且我们的法律都不管这事。这个弹性太大了，就是朋友送的，谁送的，也不知道是什么真东西，我还以为是一般的字。有些东西收藏越久，经济价值越高，我们是经济社会，所以这个实际是促成书画进入黄金时代的一个很重要的动力。

杨现富：文雅腐败，无意中促进了书法的“发展”！

    刘正成：我们分析创作的时候，我们很难说各界人士参与书法，哪些属于真的喜欢书画，哪些是属于腐败的目的。
   
    魏明伦：那个搞不清楚，有时候带来一些负面效应，在负面效应中，有会推动书法的发展。不过真正的原因，之所以热，而且跟它的操作方式轻盈、灵便，还有工作的时候，他在弄的时候，书法在写的时候，难度是在练的时候，可是当成家之后，就是另外一回事了。你要写一幅书法，跟我写一篇碑文两码事了，我写文章也练，十年寒窗我也练，你写一幅很长的书法，可以说是驾轻就熟，它的难度不像十年寒窗那样的难度，写的时候操作很顺利。同样的话，我要写一篇碑文，其实你自己就会感觉，刘先生你也是作家，能够驾驭高雅语言的作家，写了一篇小说，你写短篇小说，跟你写一幅字的情况，你就感觉到了。

    昨天有人碰见我说：“你的对联，我怎么对了一天对不了”，那应该是2004年的春节晚会前，阿丘就约我写了一幅对联，稍微长了一点，公布我的上联，八个小时之前就公布了，在八个小时之内，向海内征求下联，结果对的多得不得了，后来又找到文老，找到沈鹏，也找到陈中石，他们都对了，而且考虑了半天，才弄出来，这个就不像写字那么轻巧了。最后在字幕上，给了沈鹏先生的下联，文怀沙先生也有，但是没写上去，最后写的还是我自己原来对好的下联。就是说这个难和易，真要写成家以后，我想写起来的时候，当然这个难度，就跟写一个戏，包括做首律诗，对个对联，那肯定都要容易的多了，这是便利多了，他可以普及，可以流通，可以走红的。
   
    刘正成：我又想到一个问题，我觉得魏先生批评“小燕子”批评的也很好，就是这个人物形象家喻户晓，比起阿童木也好，比起韩国的大长今也好，那种正面的印象，中国就写不出来。中国也花大钱搞“五个一工程”，也想起教育作用，但是老百姓就不喜欢，不能深入到民间去，这是一个矛盾。

管季超.

杨现富：这个现象称为痞子文化。
   
    魏明伦：我们概括是淫秽片诲淫、警匪片诲盗，小燕子诲痞。
   
   刘正成 ：你想韩国的很多剧，塑造的正面形象非常有力量的，不像中国。，如《英雄》呀，《十面埋伏》呀，内容空洞的，没有振奋人心的崇高的人文精神内涵的，就是徒有其“图”而已。
   
    魏明伦：这个时代就是这样，形式大于内容的时代。
   
    杨现富：共产党提这个寓教于乐是非常对的，但是很难落实，倒是把美国大片都给落实了，美国大片都是寓教于乐。
   
    刘正成：《英雄》就是劝君莫弑秦始皇，这种思想真是冒天下之大不韪！
   
    魏明伦：就是“劝君少骂秦始皇”的翻版。
   
    刘正成：而且这种思想是一种弱肉强食的腐朽思想，根本不具有普世人文价值。咱们用这样的东西去竞争奥斯卡奖，简直贻笑大方。
   
    魏明伦：就当前来说，没内涵，玩形式。张艺谋、陈凯歌都是这样，《夜宴》这些都是。

管季超.

杨现富：他们都是摄影师和美工出身。
   
    刘正成：《夜宴》的思想没有超出《哈姆雷特》，是蹩脚的翻版。
   
    魏明伦：线条、构图、光影上做文章，就是形式美。
   
    杨现富：现在谈到俗书，可能在老百姓中喜欢，有点像小燕子。
   
    魏明伦：书法过去是附属于意识形态的领域，现在慢慢的完全跟意识形态在分，他并不是看你写的什么东西，很难说书法艺术跟意识形态有多大的关系。
   
    杨现富：就是传播对大众的影响，形式美或者是构图，青年书法爱好者，为了尽快的“成功”，可能现在对笔墨上过于关注。
   
    魏明伦：一个出版社的社长，也写了一篇文章，我不懂他的意思，他说“不要把书法艺术搞成艺术书法”，我没看他的文章内容，估计他的意思，也就是不要让书法尽可能图画，变图画，是不是这意思呢？我们所说的文化不是一个意思。
  比如说写水，就有水的流，写火就有火冒出来的意思。