李如龙教授访谈录

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李如龙教授访谈录之十: 语言学方法及人才培养  

问：您认为中国的语言学研究在方法论上应该注意哪些问题，才能使语言学更上一层楼？您的方言研究既注重实践，又注重理论，有微观研究，也有宏观论述。您能不能谈谈自己的体会和经验？

    答：这些年来特别是开始招收博士生之后，我开始感受到一种危机，博士是最后的学历，在这最后的一段路上我应该给他们什么呢？怎么引导他们走好这段路？我想最重要的是在理论上、方法上的引导，而不是给他多少资料，帮他做好文章，老师本身在理论上、方法上要有一套想法。最近十年来，我确实在这方面作了一些思考，但不能说已形成了什么体系。我自己也在不断地摄取新东西，读一些经典的著作以及当代人的新成果。以前碰到的一些问题，也经常要提高到宏观的理论和方法的高度去思考。关于这方面有几点体会可以谈谈。

第一，语言学研究必须注重鲜活的现代口语。这是个老问题，古典语文学和现代语言学的根本的分水岭就在这里。古典语文学是就书面语研究书面语，用索绪尔的话来说，他们太拘泥于书面语言，忘却了活的语言。从现代语言学开始，我们才能够针对鲜活的现代口语开展语言研究。这是至关重要的。但是，是不是所有的语言学工作者都认识到这一点了，恐怕还很难说，一辈子作一本书的研究的还大有人在。从个人的学术兴趣和学术道路来说，你几十年只研究一本书当然也是可以的，也可能就此做出贡献，便是从整体来说，这并不是大家共同的方向。鲜活的口语是语言的源泉，这里有最复杂的关系，古今的关系、南北的关系、书语跟口语的关系、语言跟言语的关系、变与不变的关系，都是在鲜活的口语中反映出来的。一个是源泉无限，一个是关系复杂，还有一个是变化非常快。现代语言学反古典语文学之道，至今已走了一百年了，至今为止，鲜活的口语的重要性，恐怕还没有被充分认识到。

第二，系统的观念。要把语言当成一个完整的系统。索绪尔说过，语言既是一个系统，它的各项要素都有连带关系，每一个要素的价值都只是因为有其它要素的同时存在而存在。就是说，语言间的不同要素都是相互依赖、相互制约的，研究语言不能把它们割裂开来，而要注意它们之间的联系。研究语音的不管词汇、意义，研究语法的不管语音，研究古汉语的不管现代汉语，研究方言的不管共同语，研究共同语的不管方言，研究民族语言的不管汉语，研究汉语的不了解民族语言，这是从五十年代到八十年代我们走过的弯路。学科的分工太细，很不利于对语言的完整的认识，不能把它当作一个完整的结构去研究。近一二十年间这方面有了很大的变化，今后还要继续努力。在这一点上，调查方言的人特别占了便宜，就是说，方言现象本身就可以牵连出许多相关课题，就象李荣先生经常说的，从事方言的研究，可以获得语言学的全方位的训练。它跟哪个部门都有关系，你必须了解充实各方面的知识。

第三，比较的方法。古今的比较、南北的比较，把纵横两轴作为研究的中心，作为方法论普遍推行。这实际上是从上面的方法中推出来的，古今语言就是系统的演变，南北语言也是系统的分歧。这又派生出一条，从古到今、从南到北，语料如此丰富，数以亿计，还必须努力经常收集口语材料，还有民族语言材料，所以要开展比较，唯一的出路就必须使处理语料的手段现代化，要借助计算机，不能再用做卡片的办法了。

一个系统观念、一个比较方法，加起来势必就要提出多学科的交叉，不要守住一块自留地，十年磨一剑，精神虽然可嘉，但成绩总是有限的。所以我提倡同门学者之间，不同门的同道之间，不同的学科之间，应该互相交流，谋求协作，这样才能有长足的进步。

第四，着力于理论提升。要经常考虑到，我们的学科怎样为建设汉语语言学、汉藏语言学乃至普通语言学尽一份力量。过去的普通语言学理论大都是用印欧语言作资料总结出来的，如果用汉藏系语言作资料，恐怕有很多结论都得重新考虑。所以，从终极目的来讲，一个是理论提升，一个是应用研究，理论与应用并重。应用中可以发现很多问题，许多理论也要拿到应用中检验，头脑中要始终装着理论和应用这两根弦。我常说，如果我们的语言学一不重视理论，二不重视实际应用，那就成为上不着天、下不着地的“梁上君子”了。这个名声就不大好了，你既不能上天，也不能落地，人家也当你可有可无。要么你“上天揽月”，吉星高照，可以给人家以理论上的指导和启发，像西方的现代语言学，火得很，成为很多学科的指导思想；要么你就“立地成佛”，种子落地，你就能开花长庄稼。两者兼顾，语言学才能有大发展。

问：从厦大执教到建瓯班、泰宁班，再到招收硕士生博士生，您培养了大批研究人才，这些人现在都成了各方面的栋梁。能否介绍一下您培养人才的情况？您的研究特点是否在自己的教学中得到体现，并已薪传给学生了？您教学和研究中的乐趣是什么？

答：关于培养人才当教师，我是大半辈子都在这上头了，我从来没有后悔过，即使在最困难的时候，受到不公平的待遇的时候，也没有动摇过。我觉得教学相长是一个规律，特别是文革以后。从我开始招收硕士生、博士生之后，我的方针就是跟着年轻人一起干，你是来自赣语区的，我就跟你研究赣语，你是客家人，我就跟你研究客家话，你是北方官话区的，我就跟你来研究官话。我反对按照一定的模式、规定好的路线让学生跟着老师一步一步走下去，我想培养学生应该因材施教，尽量发掘学生的潜力和优势，一个老师不能说肚子里的东西取之不尽，天下没有这样的神人，至少我办不到。一个好的教师应该告诉学生，什么地方应该着力，哪里有方向有前途，什么地方是危险地带，至少应该有这个本事。再一个就是给学生方法，告诉他用什么材料和怎么做。当然，首先你要引起他的兴趣，鼓起他的热情。如果他没有兴趣和热情，本来就是为了一张文凭、应付差事，那就没话可说了。所以我想，第一步是鼓起他的热情兴趣，第二步是明确方向，让他知道哪个地方有活儿干，第三步，给他方法。方法对头，无往而不利。我有个比方，语文教育好像蒸馒头，给予知识（最重要的理论和材料），明确方向和课题，这就是面粉；激发兴趣就是加温，掌握方法就是给酵母，有了面粉，经过发酵、加温，馒头就出来了。做学问也是这样。老师不可能包打天下，解决学生的所有疑难，更重要的是“引而不发，跃如也”。

从87年到现在，也已经十几年过去了，跟我学习的前前后后几十个年轻朋友，绝大多数是忠于这个事业的，都花费了最大的努力，在学习跟研究上，在许多方面都延伸了我的思想跟理论，这是最使我感到欣慰的。早一些的学生已经有专著出来了，又在带着他们的学生，在新的战场上冲刺。就像接力棒一样，应该让他们接过接力棒，充分发挥他们的聪明才智，为语言学的发展作出自己的贡献。大家能够在语言学上多出成绩，这就是我最大的希望，也回给我最大的乐趣。

问：您回答了这么多问题，对我们很有启发，相信对很多年轻人也会有启发。谢谢您！